期待弘揚(yáng)英雄主義的圖書大量涌現(xiàn)——軍旅文學(xué)創(chuàng)作與出版四人談

　　□本報(bào)記者 章紅雨

　　　　徐劍

　　　　軍旅作家

　　　　黃國榮

　　　　軍旅作家、出版人

　　　　樊希安

　　　　出版人、作家

　　　　朱洪海

　　　　出版人

　　他們是軍旅作家、是出版人，雖然身份不同，軍旅文學(xué)卻是他們寫作、出版的共同關(guān)注點(diǎn)。在他們的筆下，《兵謠》寫和平環(huán)境中的軍人，《碑》寫戰(zhàn)爭年代的軍人，《烏蒙戰(zhàn)歌》《兵山勁歌》《鵬城飛歌》《十一中隊(duì)》《黃金團(tuán)》寫基建工程兵將士，《大國長劍》寫共和國導(dǎo)彈部隊(duì)，《大國重器》寫中國火箭軍，《從延安出發(fā)：開國少將張學(xué)思夫人謝雪萍口述歷史》寫民族危亡關(guān)頭一批批青年用生命筑起抗戰(zhàn)的長城……他們說，書是寫給讀者看的，要想寫出讓讀者喜愛的書，寫作者與出版者必須思考為誰寫、寫給誰看、為誰出版、出版給誰看的問題。

　　軍旅文學(xué)是我國文學(xué)與出版的重要組成部分，值得關(guān)注的遠(yuǎn)不止上述，還有大量的優(yōu)秀軍旅文學(xué)圖書在讀者中廣為流傳。今年是中國人民解放軍建軍95周年，軍旅文學(xué)圖書如何更好地滿足讀者的精神需求？其寫作與出版還有哪些需要探討之處？帶著這些疑問，《中國新聞出版廣電報(bào)》記者采訪了軍旅作家徐劍，軍旅作家、出版人黃國榮，出版人、作家樊希安，出版人朱洪海，他們的見解可管見軍旅文學(xué)圖書的出版發(fā)行現(xiàn)狀。

　　為書寫英雄感到自豪

　　《中國新聞出版廣電報(bào)》：今天是八一建軍節(jié)，也是中國人民解放軍建軍95周年紀(jì)念日。在這個光輝的日子里，請你們結(jié)合自己創(chuàng)作的軍旅題材作品，談?wù)勑哪恐械挠⑿酆透惺堋?/p>

　　徐劍：我16歲當(dāng)兵，2019年退休，44年多的軍旅生涯使我和部隊(duì)已是血與肉的關(guān)系，當(dāng)專業(yè)作家已經(jīng)有30年。今年是中國人民解放軍建軍95周年，我鄭重地把自己的一部書稿交給了人民文學(xué)出版社，這部長篇非虛構(gòu)文學(xué)作品的名字叫《麥克馬洪線：中印邊境自衛(wèi)反擊戰(zhàn)紀(jì)實(shí)》，它是我寫的三四十部報(bào)告文學(xué)圖書中，最為看重的一部。這部書我花費(fèi)8年時間采訪、53萬字，可以說我把自己最好的年華獻(xiàn)給了這部書，我稱其為我百年之后作為枕頭的書。

　　回顧《麥克馬洪線》創(chuàng)作過程，我感到自己很幸運(yùn)，我采訪了300多位參戰(zhàn)的將領(lǐng)，高級指揮員，普通連隊(duì)的連長、指導(dǎo)員、營長，還有更多的是那些士兵，歷時8年的采訪，是我人到中年最好的年齡段，完成了這一夙愿。此書寫完20多年了，一直壓在箱子底，今年春天送到人民文學(xué)出版社時，編輯楊新嵐給我發(fā)來短信說，“你終于寫出了你的枕頭書，強(qiáng)烈致意！”

　　如果說創(chuàng)作軍旅文學(xué)作品有什么體會，我認(rèn)為一位軍旅專家，就應(yīng)該主動書寫戰(zhàn)爭，書寫經(jīng)歷戰(zhàn)爭中的人，書寫戰(zhàn)爭中的英雄氣概、英雄主義和理想主義。如果軍旅文學(xué)創(chuàng)作離開了這些內(nèi)容，那么這種創(chuàng)作則不完整，這樣的軍旅作家沒經(jīng)過戰(zhàn)爭的生死考驗(yàn)，他的創(chuàng)作也是有缺陷和遺憾的。

　　除戰(zhàn)爭題材外，我還寫了非戰(zhàn)爭下的軍事行動作品，如《水患中國》《冰冷血熱》《遍地英雄》。還有反映年輕的共和國導(dǎo)彈部隊(duì)從無到有、從小到大的《大國長劍》，工程兵官兵的奉獻(xiàn)與犧牲的《鳥瞰地球》，中國火箭軍前世今生的《大國重器》。雖然我的書獲得魯迅文學(xué)獎、“五個一工程”獎、中國圖書獎和中國人民解放軍文藝獎等全國、全軍文學(xué)大獎20余項(xiàng)，但我最期待的還是《麥克馬洪線》這部書問世。

　　　黃國榮：要說我的人生有什么自豪的話，就是做了一輩子軍人。1978年我開始文學(xué)創(chuàng)作，已經(jīng)爬格子40多年，出版了20多部書、800余萬字。在這20多部書中，影響最大的是長篇小說《兵謠》與《碑》。《兵謠》的主人公古義寶，《碑》的主人公邱夢山，都是基層連隊(duì)的普通官兵，他們在平凡的生活中活出不平凡的人格與品質(zhì)，是真正的英雄。2021年，為慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年，《兵謠》和《碑》先后被選入由徐懷中、朱向前主編“中國軍旅文學(xué)經(jīng)典大系”叢書、“百年百部紅色經(jīng)典”叢書、“百年百部紅旗譜”叢書3套經(jīng)典叢書，今年《兵謠》又被選入“軍旗飄揚(yáng)”叢書。《兵謠》出版已16年、《碑》也已11年，能同時被多套經(jīng)典叢書選入，說明它們在讀者中留下了廣泛深刻的影響。由此我的感受是，作家只有善于發(fā)現(xiàn)平凡生活中的不平凡的人和事，才能引發(fā)閱讀者的共鳴。

　　　樊希安：我有10年軍旅生涯，當(dāng)?shù)氖腔üこ瘫煜げ筷?duì)生活，尤其是熟悉軍人和平時期從事國家建設(shè)的工作和生活。2018年，我退出中國出版集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)崗位后，時間多了起來，就決定寫軍旅題材的長篇小說。我寫作的初衷是報(bào)答部隊(duì)培養(yǎng)之恩。基建工程兵是中國人民解放軍組成部分，把近50萬基建工程兵將士為國家建設(shè)、國防建設(shè)作出的重大貢獻(xiàn)用小說形式反映出來，把他們的犧牲奉獻(xiàn)精神等優(yōu)秀品質(zhì)傳承下去，就是傳承人民軍隊(duì)的精神。出于這種責(zé)任感和使命感，我鉚足勁寫作，寫“不滅的軍魂”三部曲（《烏蒙戰(zhàn)歌》《兵山勁歌》《鵬城飛歌》）和《十一中隊(duì)》《黃金團(tuán)》。今年3月出版的《黃金團(tuán)》寫的是黃金部隊(duì)建設(shè)山東萊州灣三山島海底金礦的戰(zhàn)斗經(jīng)歷，四川人民出版社出版后社會反響熱烈。有評論說，我為軍旅文學(xué)之林種了幾棵參天大樹，這個我不敢當(dāng)，但肯定我為軍旅文學(xué)發(fā)展作出了一點(diǎn)努力，我是欣慰的。我的突出感受是，軍旅題材是一個富礦，取之不盡，用之不絕。

　　　朱洪海：2020年，我的《從延安出發(fā)：開國少將張學(xué)思夫人謝雪萍口述歷史》出版，這部書是在采訪八路軍女戰(zhàn)士謝雪萍基礎(chǔ)上，結(jié)合開國少將張學(xué)思留下的自傳檔案進(jìn)行創(chuàng)作。2021年，我完成了《旗正飄飄——六個孩子的抗戰(zhàn)史》，這部書是從1931年“九一八”事變寫到1945年抗戰(zhàn)勝利，以張學(xué)思、高存信、羅文等6個孩子的人生經(jīng)歷為線索，展現(xiàn)了一代青年堅(jiān)持抗日斗爭的烽火青春。目前我正寫作的《丈夫許國——我的十四年抗戰(zhàn)》，是根據(jù)一位抗戰(zhàn)老兵留下的手稿和錄音創(chuàng)作，它最寶貴的價(jià)值在于從“九一八”之夜到“八一五”狂歡，這位老人都在抗日的現(xiàn)場，并親歷了4場大會戰(zhàn)。

　　這3部書從資料準(zhǔn)備到最終完稿，每一本書寫作都需要跨越數(shù)年。它們的共同點(diǎn)是都反映民族抗戰(zhàn)。作為后輩，我們有責(zé)任發(fā)掘、整理、記錄他們的歷史，把偉大的民族精神傳承下去。令人欣慰的是，《從延安出發(fā)》出版時恰逢謝雪萍老人100周歲，她親眼看到了自己那一代人的歷史被記錄。

　　你問我沒有當(dāng)過兵，為何對軍旅口述史這么感興趣？我想應(yīng)該始于幼兒時期，我的口述史啟蒙老師其實(shí)是我奶奶。我一歲被送到鄉(xiāng)下奶奶家，直到上學(xué)才回城里。走進(jìn)大自然的童年生活是爛漫的，但是心靈的成長又是漫長而孤寂的，很多個夜晚，都是在奶奶重復(fù)過無數(shù)次的故事里入睡。奶奶的故事都是她的親歷，胡子怎么搶東西、青草驢子怎么抓壯丁，長大了我才搞明白，原來青草驢子就是國民黨的清剿隊(duì)。這就是我最早接觸的口述史，核心就是軍事與戰(zhàn)爭，可見童年記憶和影響的力量是巨大的，可以左右人生的選擇。

　　難忘《亮劍》等那些好書

　　《中國新聞出版廣電報(bào)》：我們知道，熱愛軍旅文學(xué)創(chuàng)作的作家、出版人普遍關(guān)心這個領(lǐng)域的創(chuàng)作與出版動態(tài)。就此而言，請你們分享一下自己關(guān)注的作家及其作品，談?wù)劄楹吻嗖A他們和它們。

　　黃國榮：我1986年調(diào)原解放軍文藝出版社工作，干了22年出版工作；退休前后兼職、專職在中國出版協(xié)會干了12年副秘書長和常務(wù)副秘書長，后又到韜奮基金會干了10年副秘書長。作為出版人和作家，我理當(dāng)關(guān)注軍事題材文學(xué)圖書的創(chuàng)作與出版。原解放軍文藝出版社就出版過馮至的《敵后武工隊(duì)》、慕湘的《晉陽秋》、陸柱國的《踏平東海萬頃浪》、馮德英的《苦菜花》、金敬邁的《歐陽海之歌》、黎汝清的《皖南事變》、朱蘇進(jìn)的《炮群》、朱秀海的《音樂會》、裘山山的《我在天堂等你》、徐貴祥的《仰角》、都梁的《亮劍》等一大批軍事文學(xué)圖書，在社會產(chǎn)生過很大影響。這些文學(xué)圖書的感染力在于作品中的英雄人物，他們既有神的精神與思維，又具有普通人的喜怒哀樂，自然會成為讀者心中的偶像。

　　重點(diǎn)提一下都梁的《亮劍》。它在電視劇播出前，就已經(jīng)是一部暢銷書。《亮劍》主人公李云龍的原型是開國中將原南京軍區(qū)副司令員王近山。之前，我們出版過一部作家冷夢寫王近山的傳記《百戰(zhàn)將星》，后來我建議當(dāng)時的責(zé)任編輯董保存把“百戰(zhàn)將星”做一套寫戰(zhàn)將紀(jì)實(shí)文學(xué)的叢書名，這套紀(jì)實(shí)叢書出版了十幾種，銷量都很樂觀。

　　徐劍：我推崇前輩作家徐懷中的作品。徐老的作品不多，但是字字珠璣，可以說他的書都是范本。我推薦他的榮獲第十屆茅盾文學(xué)獎的《牽風(fēng)記》。《牽風(fēng)記》以1947年晉冀魯豫野戰(zhàn)軍挺進(jìn)大別山為歷史背景，講述女主角汪可逾入伍投奔光明，卻在19歲不幸犧牲的壯烈故事。徐老90多歲了，可他的文字依然那么優(yōu)美、那么爛漫、那么文采飛揚(yáng)、那么簡潔干凈，他給我們樹立了一個創(chuàng)作的高峰和偶像，他讓我們看到了自己后半生創(chuàng)作的希望。還有一部是軍旅作家朱秀海的《遠(yuǎn)去的白馬》，小說根植于真實(shí)的歷史故事，借助豐厚的歷史史實(shí)，以事關(guān)中國前途命運(yùn)的決戰(zhàn)——解放戰(zhàn)爭為背景，以清醒客觀的文學(xué)立場審視和書寫歷史的復(fù)雜與真實(shí)、人性的善良與崇高。我認(rèn)為，這兩本書是近5年來，或者說近10年來軍旅文學(xué)創(chuàng)作的標(biāo)志性作品。

　　樊希安：我喜歡讀軍旅作家裘山山的作品，尤其喜歡她榮獲“五個一工程”獎的長篇小說《我在天堂等你》。這部小說寫三代軍人在西藏的犧牲奉獻(xiàn)，題材重大、獨(dú)特，體現(xiàn)了作者對這一重大題材的把握能力，構(gòu)思巧妙，結(jié)構(gòu)講究，故事性強(qiáng)，人物形象鮮活生動，如歐戰(zhàn)軍、白雪梅、蘇隊(duì)長、小馮、小趙及歐家子女的形象，都栩栩如生，讓人過目不忘。我還喜歡讀作家龐貝的《烏江引》，它以長征中的中革軍委二局為歷史原型，敘述了中革軍委二局為紅軍長征勝利所作的卓越貢獻(xiàn)。雖題材老舊卻寫出了新意。我之所以喜歡讀這些書，因?yàn)槲沂且粋€晚熟的作家，希望通過閱讀來提升自己的創(chuàng)作能力。

　　朱洪海：我非常喜歡王樹增的作品，尤其喜歡三卷本《抗日戰(zhàn)爭》，我認(rèn)為這是一部填補(bǔ)空白的作品。他的責(zé)任編輯腳印大姐告訴我，到王樹增家里，滿屋子掛的都是地圖，從這個細(xì)節(jié)可見作者寫作的態(tài)度和用功之深，也可以理解他的作品為何受到讀者的廣泛歡迎。

　　抗日戰(zhàn)爭的勝利，徹底洗刷了近代以來抗擊外來侵略者屢戰(zhàn)屢敗的民族恥辱，是第一次取得完全勝利的民族解放戰(zhàn)爭。對于這樣一場戰(zhàn)爭，多年來出版了大量各種體裁的圖書，這是值得肯定的，但始終缺乏一部給大眾讀者看的、全景式描寫抗日戰(zhàn)爭全過程的、富有影響力的紀(jì)實(shí)類作品，王樹增的《抗日戰(zhàn)爭》做到了，他填補(bǔ)了這個空白。

　　寫作與出版的“富礦”

　　《中國新聞出版廣電報(bào)》：出版人普遍關(guān)注選題，請介紹一下你們所了解的軍旅題材圖書出版情況。還有哪些需要關(guān)注和開發(fā)的領(lǐng)域？

　　黃國榮：軍隊(duì)出版與其他領(lǐng)域不同，除需遵守出版行業(yè)政策法規(guī)外，軍隊(duì)管理有它的特殊性。強(qiáng)國必須先強(qiáng)軍，有一支強(qiáng)大的軍隊(duì)才能保障國家安全，保駕經(jīng)濟(jì)建設(shè)的平穩(wěn)飛速發(fā)展，軍隊(duì)的圖書出版自然必須緊緊圍繞這個主題展開：一是多出版軍事高科技題材與現(xiàn)代軍事戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)圖書，為推動軍事高科技發(fā)展，提高官兵軍事、文化、技術(shù)素質(zhì)服務(wù)；二是多出健康有益的軍事文學(xué)圖書，為陶冶全軍將士情操，提高廣大指戰(zhàn)員的思想品質(zhì)服務(wù)。

　　　樊希安：目前軍隊(duì)題材創(chuàng)作總體態(tài)勢良好，但也有隱憂，我覺得創(chuàng)作人才有些青黃不接，原先從事軍旅題材創(chuàng)作的作家，年齡逐漸增大，已過創(chuàng)作旺盛期，這就需要加大后續(xù)人才培養(yǎng)。軍隊(duì)有培養(yǎng)創(chuàng)作人才的優(yōu)良傳統(tǒng)，我過去在部隊(duì)專事過文學(xué)創(chuàng)作，并被部隊(duì)送到吉林大學(xué)中文系學(xué)習(xí)深造。另外，地方各級作協(xié)也要關(guān)心培養(yǎng)軍旅題材作家，為他們成長創(chuàng)造條件。

　　關(guān)于這一領(lǐng)域題材的開發(fā)，我覺得有兩方面需要特別關(guān)注：一是軍隊(duì)在和平時期從事國家建設(shè)和國防建設(shè)的題材，這方面有鐵道兵、工程兵、基建工程兵，還有后來轉(zhuǎn)為武警部隊(duì)的交通部隊(duì)、水電部隊(duì)、黃金部隊(duì)，國家的核心工程、重點(diǎn)工程、保密工程多由他們承擔(dān)，貢獻(xiàn)甚巨，但過去因?yàn)楣こ瘫Ｃ艿仍颍麄兊氖论E鮮為人知，也很少有文學(xué)作品反映他們的犧牲奉獻(xiàn)。這幾年，我結(jié)合自己的親身經(jīng)歷，在這一領(lǐng)域探索和開拓，先后推出了反映基建工程兵、煤炭部隊(duì)、鋼鐵部隊(duì)、黃金部隊(duì)的文學(xué)作品，受到了戰(zhàn)友們和廣大讀者的鼓勵。二是圍繞強(qiáng)國強(qiáng)軍目標(biāo)、部隊(duì)的改革創(chuàng)新、軍人生活新樣貌、軍隊(duì)發(fā)展的未來趨勢等題材，都是讀者關(guān)注的。

　　　朱洪海：軍旅題材無論是小說還是紀(jì)實(shí)，一直都受到讀者的歡迎。不過，近年來軍旅文學(xué)出版的熱度遠(yuǎn)不如影視劇那么火爆，這是一個有意思的現(xiàn)象，有一個角度可以解讀這個現(xiàn)象，也是值得大家注意和討論的，就是出版業(yè)編輯性別的高度女性化，有些出版社的女性編輯占編輯人數(shù)的80%。軍旅題材是男性題材，編輯女性化現(xiàn)象首當(dāng)其沖會影響軍旅題材的開發(fā)和出版，因?yàn)榕云脹Q定了她們對這類題材興奮點(diǎn)很低，這是性別決定的。相比之下，當(dāng)下的軍旅題材影視劇一直很火爆，例如《芳華》《戰(zhàn)狼》《長津湖》，在主創(chuàng)人員中看到的都是高比例男性身影。

　　軍旅題材開發(fā)，個人感覺有關(guān)朝鮮戰(zhàn)爭的題材還可以進(jìn)一步開發(fā)。據(jù)開卷數(shù)據(jù)顯示，輸入關(guān)鍵詞“朝鮮戰(zhàn)爭”，數(shù)據(jù)顯示20多年來共出版相關(guān)圖書108種；再輸入關(guān)鍵詞“抗日戰(zhàn)爭”，數(shù)據(jù)顯示共有1324種，相差10多倍。再比如，大家經(jīng)常說第一批入朝部隊(duì)共有6個軍，它們都參加了引人注目的前4次戰(zhàn)役，但已有出版物的關(guān)注點(diǎn)大多集中在13兵團(tuán)的4個軍，而對50軍和66軍在戰(zhàn)場上的表現(xiàn)關(guān)注遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，尤其是66軍，極少看到深度介紹的圖書。

　　再以長篇小說為例，有關(guān)抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭題材，都可以列舉出很多有影響力的代表作，但是有關(guān)朝鮮戰(zhàn)爭的代表性小說卻很匱乏，甚至可以說沒有。從出版角度來說，這些都是有待開發(fā)的領(lǐng)域。

　　軍旅圖書培養(yǎng)人頑強(qiáng)意志

　　《中國新聞出版廣電報(bào)》：我們都知道，文學(xué)圖書除滿足讀者的精神需求之外，還有教化的作用。在你們看來，和平年代的軍旅文學(xué)圖書對讀者，特別是青少年成長有哪些人生啟發(fā)和意義？

　　樊希安：一位偉人說過，人是需要一點(diǎn)精神的。在中華民族偉大復(fù)興的征程中，同樣需要強(qiáng)大的精神動力。精神動力是一塊合金，人民軍隊(duì)長期形成的精神，也即軍魂，是重要的組成部分。正如我在《黃金團(tuán)》后記中所言：無論社會如何發(fā)展，犧牲精神、奉獻(xiàn)精神、艱苦奮斗精神，和衷共濟(jì)、與人為善的人生態(tài)度等，這種種像金子一樣閃光的東西，總是需要的，是永遠(yuǎn)也不會過時的。這種精神營養(yǎng)蘊(yùn)藏在我國許多軍旅作品中。青少年多讀讀這些書，有利于成長進(jìn)步，可以增強(qiáng)他們熱愛人民軍隊(duì)的認(rèn)識和向往軍營的愿望，得到多種精神養(yǎng)分的補(bǔ)充。

　黃國榮：軍旅文學(xué)圖書有一個共同特點(diǎn)，即書寫軍人的人性，張揚(yáng)英雄主義，這是世界文學(xué)與影視的共同主題。我在《碑》初版的圖書腰封上寫了這么幾句話：不崇拜英雄的國家，不可能是英雄的國家；不崇拜英雄的民族，不可能是英雄的民族；不崇拜英雄的人，也不可能成為英雄。

　朱洪海：首先是銘記歷史，無論是反映戰(zhàn)爭年代還是和平年代，軍旅題材反映的首先是歷史，是需要后人銘記的。其次是有助于塑造舍生取義的高尚氣節(jié)和自強(qiáng)不息的民族精神，比如自古就流傳天下的岳母刺字、楊家將等，這樣的教育意義不言而喻。軍旅文學(xué)圖書還可以培養(yǎng)一個人自強(qiáng)不息的頑強(qiáng)意志，這是由軍旅題材的內(nèi)核決定的，每個人的人生都不會是坦途，當(dāng)他經(jīng)歷風(fēng)險(xiǎn)與考驗(yàn)時，閱讀會幫助他積極進(jìn)取，這就是閱讀的力量。

　徐劍：在災(zāi)難面前，在戰(zhàn)爭面前，在巨大劫難面前，勇敢沖出來為人民擋槍、擋風(fēng)霜急雨、擋激流的永遠(yuǎn)是子弟兵。為此，我始終認(rèn)為軍旅文學(xué)是中國當(dāng)代文學(xué)的重要組成部分，它為主旋律創(chuàng)作提供了無限的空間和廣闊的舞臺。軍旅文學(xué)的作用有助于激發(fā)讀者的英雄主義理想，為此對人的成長特別是青少年的成長，具有引路作用。希望孩子們在閱讀軍旅文學(xué)圖書過程中，知道什么是我們的民族英雄，什么是我們這個時代的偶像和楷模。我們這個民族不缺少英雄，但也需要涌現(xiàn)出更多的英雄。